Previous Entry Share Next Entry
Об изнасилованиях
altayna

В английском журнале Now or Never прочитал текст, изменивший моё представление об изнасилованиях. Как типичный обыватель, я никогда не задумывался об этом и традиционно считал, что изнасилование выглядит так, как это описано в группе 5, хотя фактически это наименьшая часть из всех происходящих изнасилований. А здесь просто совпал прочитанный текст и вот этот пост.

Автор также оставила вот такой вот дисклэймер:  «поскольку большинство моих диалогов об опыте нежелаемого секса, имели место с женщинами, которые спали с мужчинами, текст описывает ситуацию только с этой перспективы. Некоторые из проблем могут быть типичными и для мужчин, транссексуалов и лгбт. Некоторые могут быть совсем другими. Я ни в коем случае не хочу сказать, что только мужчины насилуют женщин, а лишь описываю моё понимание некоторой части проблемы».

В принципе основное в статье - таблица ниже, под катом перевод несколько моментов статьи, для большей ясности.

Photobucket





























Факторы, которые определяют насколько социально приемлемыми могут быть различные виды изнасилований:

Степень знакомства: Изнасилованием незнакомым человеком существенно менее принимается обществом, вне зависимости от того было ли сказано женщиной «нет» или оказано физическое сопротивление. И наоборот, если вы знакомы с насильником это значительно более допустимо с точки зрения общества. Изнасилование вашим текущим партнёром рассматривается обществом как не такая уж и страшная вещь. Мне кажется это как минимум жутко.

Прошлое женщины: Зачастую патриархальные силы разворачивают кампанию клеветы, для того чтобы выставить изнасилование в глазах общества более уместным.  Подобное может начаться с обсуждения длины её юбки или склонности возвращаться домой в одиночестве, вплоть до завершения тем, что если в прошлом женщина работала в сфере секс-услуг, она должна оказывать их в любое время.

Частичное согласие: Некоторые люди могут найти эту концепцию несколько спорной, хотя в действительности она крайне проста. Я могу лечь с тобой в кровать и заняться кое-чем, но могу не желать секса как такового (в оригинале penetrative sex – секс с проникновением). Я могу заняться сексом с тобой ночью, но не желать его утром (в частности если секс был отстойным).

Одна моя подруга прокомментировала это так: «она не должна была ложиться с ним в постель». Я считаю, что  среди женщин, которые ещё не разделяют идей сестринства и солидарности распространены пара моментов. Один из них заключается в том, чтобы держаться подальше от жертв насилия. Женщины боятся изнасилований, это мотивирует их обвинять жертв изнасилований, путём переложения на них ответственности за случившееся, давая таким образом, возможность думать, что это не может произойти с ними.

Аргумент «А чего она ожидала?» описывает человека с весьма низкими ожиданиями от секса. Видимо моя подруга предположила, что если она ложится в постель, то её желания не берутся в расчёт, и, как я понимаю, это основано на её собственном опыте.  Пиздец, не правда ли?

Согласие изменилось: Когда «да» изменяется на «нет» это может смутить защитников насилия, но смущает не это. Если кто-либо хочет, чтобы ты остановился – остановись. Всё просто.

Во время бесконечных споров о случае Джулиана Ассанджа, когда его дело все время висело в новостях, один парень сказал что, женщины часто говорят нет, в то время как это означает да. Я полагаю, что он имел в виду: «когда я склоняю женщин к сексу, они отказываются какое-то время, а затем дают своё согласие».

Моя таблица спектра согласия может создать впечатление, что случай, когда согласие изменилось, перемещает любое изнасилование к Группе 2.  Группа 2 описывает активное решение заняться сексом, которое выглядит как сознательный выбор. Если кто-либо произнес «нет» три раза, а затем был запуган и сказал «окей», вы не перемещаетесь из Группы 4 в Группу 2, поскольку это «окей» не было настоящим. Если кто-либо начинает обороняться, но ослабев от избиений становится податливым, это изнасилование по-прежнему относится к Группе 5.

Как ведут себя жертвы насилия:

Когда люди говорят «жертвы изнасилований так себя не ведут», имеется в виду следующее «это не так как я, человек, неимеющий ни малейшего представления об этом вопросе, понимаю как кто-либо изнасилованный незнакомым человеком (что по моему ограниченному пониманию является изнасилованием, так как я идиот) вел бы себя».

Женщины из Группы 5 более расположены немедленно обратиться в полицию. У них больше физических свидетельств для того, чтобы доказать произошедшее. Более вероятно, что им поверят. Если они захотят, чтобы дело дошло до суда, у них больше шансов на успех.

Женщины Групп 3 и 4 могут испытывать стыд за то, что они не оказали физическое сопротивление или недостаточно сделали для предотвращения изнасилования, например если они сперва согласились отправиться в кровать с этим парнем. Это может помешать заявить об изнасиловании немедленно, а может стать причиной не рассказывать об этом вообще никому. Если они знакомы с насильником, и это тот, кто обладает высоким социальным статусом в их сообществе или у них на работе, они могут бояться потерять свою работу или доверие друзей.

Быть изнасилованной – огромная головная боль. Некоторые женщины вообще не могут осознать тот факт, что они подвергаются насилию. Их брак может быть ужасным, они могут продолжать заниматься сексом тогда, когда они не хотят этого, но если они признают концепцию, что их постоянно насилуют и что они замужем за насильником, это выйдет на первое место в топ-листе дерьма в их жизни, а это может стать большим с чем они способны справиться. Они могут остаться без жилья или без какой-либо опоры в жизни. Проще воспринимать это как о занятиях сексом, которого ты не желаешь. Проще думать что ты дала согласие, даже если знаешь, что без твоего согласия тебе все равно пришлось бы заниматься сексмо.

Изменение социально приемлемой нормы

Давным давно, когда я ещё оправдывала мужчин, я сочувствовала мужчинам из Группы 3, которые могли быть насильниками не замечая этого. Сейчас я считаю – да ну нахуй. Каким твердолобым надо быть для этого? Надо всего лишь позаботиться, чтобы всем было хорошо и спросить, если ты не уверен.

Спектр согласия вовсе не соответствует спектру травматизма. Изнасилование незнакомцем в тёмной аллее из Группы 5 не становится автоматически более или менее травмирующим, чем изнасилование другом из Группы 3 или собственным партнёром из Группы 4. Все они сверхболезненны и продолжать жить с таким осадком также невероятно тяжело. Ты можешь лишиться чувства безопасности когда гулешь одна, общаешься со знакомыми мужчинами, находишься в своём доме или спишь в собственной постели.  Все может быть разрушено.

Если наши диалоги помогут переместить мнение о том, что социально приемлемо в Группу 1, изнасилований станет меньше. Даже заключенные насильники из группы 5 давали рациональные объяснения, почему они в действительности не насильники, когда их интервьюировали исследователи. Насильники не определяют себя как насильников.  Совершившие изнасилования из Группы 4, убеждают себя что если бы она не хотела, она бы могла защищаться от них. Насильники из группы 3 ведут себя социально приемлемо и не заморачиваются по поводу оправдания собственного поведения, поскольку общество делает это за них.

Чем больше людей переместятся в Группу 1, чем больше людей будут заниматься сексом только когда они хотят им заниматься, тем сильнее и лучше будет их сексуальная связь, тем сексуальнее секс:) Кто не хотел бы этого?




  • 1
ИМХО, сторонники таких подходов провоцируют сексуальное насилие.
Во-ппервых, для многих женщин "нет" означает "да". Возможно и даже вполне вероятно, что это идиотизм, но так устроена жизнь. Поэтому если женщина говорит - нет, а потом отдается без сопротивления, мужчина часто неоткуда знать, что это изнасилованием, потому что многие женщины предпочитают такую модель поведения, желая отдаться именно таким способом. Разумеется, здесь важны нюансы - нет можно сказать по-разному, к сожалению не все мужчины способны прочитать эти сигналы.
Во-вторых, по поводу того, что иногда проще отдаться, чем объяснить, почему этого не хочется, или чем слушать нытье. Ситуация, конечно, плохая, но если считать это изнасилованием, тогда расширяется до бесконечности термин.
Лично я считаю, что те, кто расширяет применение этого термина, способствуют насилию, разжигают в обществе сексуальное насилие. Как писал Боб Блэк (который далеко не во всей своей критике феминизма прав), здесь получается как с сионистами. Когда сионисты кричат, что любая критика Израиля - это антисемитизм, и всем пытаются это доказать, они именно разжигают антисемитизм, ибо все в мире видят, какое Израиль реально уебище.
Так же и здесь.

Чёрт, тут моя ошибка - надо было полностью переводить статью: по первому пункту автор писала о том что, такая ситуация действительно может иметь место, но по её мнению лучше уж раз остатьсябез секса, чем оказаться насильником. Безусловно нюансы важны.

По второму моменту: мне кажется правильным определить изнасилование как занятие сексом по принуждению, вне зависимости от того было ли это принуждение моральным или физическим. Это как вымогательство - не обязательно же для того, чтобы завладеть чьими-либо деньгами всегда пытают утюгом, зачастую делают предложение от которого невозможно отказаться, а потом всегда можно сказать, что жертва отдала деньги добровольно. Есть факт: один из субъектов не хотел заниматься сексом, другой с помощью давления его вынудил. То есть ключевыми пунктами тут будет нежелание одного из партнёров и давление другого - если эти два фактора присутствовали значит секс осуществлялся под принуждением.
Может быть действительно "изнасилование" не тот термин, который стоит использовать, но вы безусловно правы в том, что эта ситуация плоха, а автор имхо права в том, что подобное поведение не должно быть социально допустимым. С другой стороны какое бы вы тогда дали определение изнасилованию?

По поводу Боба Блэка - ну не знаю. Аналогия имхо не очень подходящая, но я попробую перечитать его текст и поразмышлять над написанным им и вами. Я если честно не понял, как расширение понимания изнасилования способствует увеличению насилия.

По первому пункту.

Автор может решать, конечно, что лучше ей. Но это ее дело. А проблема останется. И виноваты в этом не только мужчины, но и женщины, которые играют в такие игры. Опять-таки, кто играет, а кто - нет, но просто для части феминисток , если что-то пошло не так, то виноват априори мужчина. Поэтому я не доверяю таким феминистским писаниям. Вот пример, история, рассказанная подругой моей бабушки. "Я сижу с ним рядом, он такой милый! И вот он мне робко так говорит, можно, мол, тебя поцеловать. А я ему отвечаю сердито: "это что еще за глупости, не вздумай!" А сама думаю: "ну поцелуй же меня, дурачек, мне так хочется!"
Вот пример из моей собственной жизни, в 10 классе школы, танцую с девушкой, задаю ей тот же вопрос, она отвечает: "ты ведешь себя не по-мужски, о таких вещах не спрашивают, ты робкий, поэтому я тебя не хочу!"
Я, кстати, напомню, что для многих феминисток - изнасилование- это любое несанкционированное женщиной прикосновение к ее телу, имеющее сексуальный подтекст, а вовсе не только проникновение. Однако, мы живем в реальном мире, где большинство женщин отнюдь не относятся к феминисткам такого рода (феминистки тоже разные, имеют разные течения и фракции). Так что они могут говорить что угодно, но на жизнь это никак не повлияет, потому что жизнь определяется другими принципами. И их, феминисток, мнением в данном случае, можно пренебречь, поскольку оно ни на что реально не влияет. Единственная просьба к ним, если что, сразу сообщать о своих взглядах и своей программе. Если она такова, то я лично к ним прикасаться не стану ни при каких обстоятельствах.

По второму пункту.
Под изнасилованием обычно понимается жесткое принуждение к сексу. Это может выражатся в физическом насилии или, к примеру, угрозах нанесения реального ущерба (увольнение, донос, угроза побоев и т.д.).
Представим себе ситуацию, когда женщине не хочется, но ее близкий мужчина сходит с ума от желания, вероятно, она ему уступит, чтобы не причинить боль, потому что ей важнее, в данной ситуации, чтобы ему не причинить боль. Кстати, ситуация может быть обратной - женщина дико хочет, мужчина - не особенно, но когда просит близкий человек, трудно отказать по указанным причинам. У меня был такой случай, когда меня очень просили, а я не особо хотел, но конечно, я уступил и никаким изнасилованием меня это не считаю. Тут речь идет о сложном моральном выборе, вероятно, но вовсе не о преступлении.
Размывание границ понятия изнасилование очень неприятно. Оно ведет к двум последствиям.
Во-первых, получается, что даже описанная выше ситуация, которую множество людей сочтет в сущности безобидной, это уже преступный сексуальный акт. Кто-то сделает из этого вывод, что так поступать нельзя. Кто-то наоборот решит, что тогда выходит, что изнасилование есть в сущности безобидная вещь. Как в примере Боба Блэка. Понимаете, если кому-то внушат, что любая критика Израиля - антисемитизм, то он может сделать из этого вовсе не тот вывод, что Израиль критиковать нельзя, а другой, что антисемитизм - это в сущности нормально и безобидно.
Во-вторых, вот в Швеции Асанжа пытались привлечь за изнасилование потому, что (если я правильно помню) во время добровольного (!) секса у него случайно порвался презерватив, а он потом не сделал анализ на спид, хотя женщина его просила. Согласен, Асанж (если все это - правда) поступил нехорошо, но причем тут изнасилование? Если в стране такие законы и принципы, позволяющее на таких основаниях обвинять мужчину в тяжелом преступлении, то тогда вообще непонятно, как там люди размножаются. Это ж какой страх должен у них быть перед тем, как в постель легли! Хотя кто с такой теперь ляжет в постель...

>>Во-первых, получается, что даже описанная выше ситуация, которую множество людей сочтет в сущности безобидной, это уже преступный сексуальный акт. Кто-то сделает из этого вывод, что так поступать нельзя. Кто-то наоборот решит, что тогда выходит, что изнасилование есть в сущности безобидная вещь. Как в примере Боба Блэка. Понимаете, если кому-то внушат, что любая критика Израиля - антисемитизм, то он может сделать из этого вовсе не тот вывод, что Израиль критиковать нельзя, а другой, что антисемитизм - это в сущности нормально и безобидно.

Да нет, это типичный популистский ход, также как например националисты всё время себя позиционируют как "русских", а тех кто выступает против них соответственно русофобами. Это же не повод их не критиковать. Да, кого-то подобными махинациями можно обмануть, но это не значит, что надо сохранить определение изнасилования в том виде в котором оно сейчас есть (группа 5, ну может быть иногда 4) - его однозначно недостаточно и расширение однозначно должно произойти. Вопрос в какой степени.

Таблица неидеальна, как и любая формализация, просто потому что невозможно даже в самом полном определении охватить всю полноту жизненных ситуаций, жизнь всегда сложнее блок-схем, группа 2 иногда спорна, но имхо часть случаев из неё вполне являются именно изнасилованиями - можно посмотреть примеры по ссылке в первом абзаце.


Давным давно, когда я ещё оправдывала мужчин, я сочувствовала мужчинам из Группы 3, которые могли быть насильниками не замечая этого. Сейчас я считаю – да ну нахуй. Каким твердолобым надо быть для этого? Надо всего лишь позаботиться, чтобы всем было хорошо и спросить, если ты не уверен.

Комментарий
Здесь ключевыми являются первые слова. Девушка испытывает неприязнь к мужчинам. То есть это женский шовинизм, фобия. Представьте себе, как кто-то говорит: "когда-то, давным давно, когда я еще оправдывал евреев..." Кто-то, кто так говорит, ненавидит евреев, а она - мужчин. Причины могут быть разными. Может девушка сама подвергалась насилию, может быть она относится, как писал Б.Блэк к породе агрессивных лесбиянок, которые хотели бы избавится от конкурентов-мужчин, распространя подобные шовинистические мужененавистнические версии феминизма. Может причины другие. Но суть это не меняет.

Мне кажется личность автора отношения к сути вопроса не имеет. И по поводу ненависти к мужчинам тоже маловероятно, имхо в тексте можно заменить слова мужчина\женщина на партнёр 1\партнёр 2 или и смысл от этого никак не изменится. Автор специально для этого дисклеймер написала. Фраза на мой взгляд как раз отражает то, что она говорила в нём - просто в конкретном случае речь идёт именно о мужчинах совершивших насилие из Группы 3, а не о мужчинах вовсе.

Мне кажется личность автора отношения к сути вопроса не имеет

Комментарий
Разумеется, автор может быть кем угодно, сила или слабость высказанных ей аргументов от этого не изменится. Но я просто обращаю свой факт на открытое выражение ей мужененавистничества, которое не яваляется случайным. Я видел что происходит, когда такие люди, как она, добиваются политических успехов внутри левацких группировок- они превращают своих мужчин в полное чмо, в людей второго сорта.

Нет - значит нет. Ты этого никогда не понимал.

Полным полно женщин, для кого это не так. Это просто факт. О котором я говорю без всякого удовольствия, так как, как уже писал ниже, их поведениме как раз лично меня раздражает.

Мне понравилась статья. Много интересной информации подчерпнул. Как и ты, изначально изнасилование представлял как в пятом пункте

периодически грешу, 3-5 группы считаю изнасилованием однозначно, а вот 2-ю когда как.

Группа 2 отношения к изнасилованию не имеет (хотя описанные в ней ситуации не являются морально безупречными и могут вести к осложнениям в отношениях). А девушке, которая это писала, я бы посоветовал обратиться к психоаналитику или психолгу. С высокой степеню вероятности, она подвергалась каким-то сексуальным унижениям, и травма ведет к переносу ненависти и вытесненной агрессии на всех мужчин вообще. Ключевая здесь фраза - "Давным давно, когда я ещё оправдывала мужчин..."

То есть по вашему женщины делятся на 2 типа: те, у которых модель поведения "нет - значит да", ну и да, наверное тоже да, (тогда мы видим женщин которые согласны на всё, всегда и везде. странные такие женщины, мне например никогда не встречавшиеся), и на феминисток (которые почему то у вас принимают какой то очень негативный окрас). Какая то и вправду тоскливая жизнь получается.
Не лучше перестать женщин как то классифицировать, а начать относится к каждой как к человеку), с определённым характером, стилем поведения, взглядом на жизнь?

То есть по вашему женщины делятся на 2 типа: те, у которых модель поведения "нет - значит да", ну и да, наверное тоже да, (тогда мы видим женщин которые согласны на всё, всегда и везде. странные такие женщины, мне например никогда не встречавшиеся),и на феминисток

Комментарий
Вы уже второЙ раз делаете ложные выводы относительно моих мнений.
Первая модель поведения - это женщины, которые играют в игру нет значит да. Я не знаю, всегда ли, и не утверждаю, что они при этом непременно играют в да значит да. Однако, женщины такого типа встречаются, причем по моему опыту весьма часто (что не означает, что я с ними спал, как раз нет, не спал, отчасти потому, что лично меня эта игра очень раздражает).
Женщины другого типа не играют в такие игры, и придерживаются принципа да - значит да. Далеко не все они - феминистки.
Женщин, согласных на все, я не встречал и о них ничего не писал. Вероятно они - плод Вашей фантазии.
Проблема, которая мне здесь видится, состоит в том, что поскольку многие женщины играют в игру - нет значит да, возникает проблема понимания. Поэтому, когда автор статьи утверждает, что да значит да, и никак иначе, то это ее мнение и только. Но многие женщины играют по другим правилам.

и на феминисток (которые почему то у вас принимают какой то очень негативный окрас).

Комментарий
Нет, Вы снова передернули. Феминистки бывают очень разными. Автор статьи относится, скорее всего, к типу мужененавистниц. Этот тип мне враждебен, по той же причине, по которой я вреждебно отношусь к ксенофобии. Ненависть к той или иной этнической или гендерной группе есть явление сугубо отрицательное.
Между тем, я встречал феминисток иного типа, женщин смелых и решительных, реальных борцов за права женщин и, в то же время, не имеющих никакой ненависти к мужчинам. Против такого типа феминисток я ничего не имею и вообще всецело за.
По моему опыту, феминистки первого типа - это часто (тоже не всегда), как раз, очень неуверенные в себе девушки, пострадавшие от мужского насилия или имеющие специфические проблемы, связанные, например, с сексуальностью.

То есть, если у 10 ваших знакомых женщин такая "модель поведения"(когда говоря да они подразумевают нет), значит и остальные ведут себя также? Зачем под одну гребёнку?

Ответ
А где я писал, что у всех женщин именно такая модель поведения? Вы о чем?
Про всех я не говорил. Но у многих - да, такая.


Очень любопытные заметки психиатра об изнасиловании
http://borkhers.livejournal.com/1302769.html

Edited at 2012-05-06 07:06 am (UTC)

купа посилань

Пользователь maryxmas сослался на вашу запись в «купа посилань» в контексте: [...] Об изнасилованиях [...]

куча ссылок

Пользователь maryxmas сослался на вашу запись в «куча ссылок» в контексте: [...] Об изнасилованиях [...]

Об изнасилованиях

Пользователь soact сослался на вашу запись в «Об изнасилованиях» в контексте: [...] Оригинал взят у в Об изнасилованиях [...]

  • 1
?

Log in

No account? Create an account